I. КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА

Дискуссия

По докладу В.А. Курта

 

Г о л л а г е р. Не случится ли так, что космических пассажиров окажется не слишком много? Ведь большинство пассажиров, очевидно, будут составлять туристы, но, вероятно, лишь немногие проявят интерес к путешествию слишком далеко за пределы Земли?

К у р т. Мы могли бы прямо сейчас провести опрос среди присутствующих и узнать, сколько человек пожелали бы немедленно совершить полет по орбите вокруг Земли. Разумеется, в космической системе, которая считается надежной. Что касается меня, то мне действительно хотелось бы совершить такое путешествие. Я не знаю, почему, например, вызывает интерес Антарктика, но мне известно, что экскурсионные судна, направляющиеся туда, перегружены людьми, главным образом пожилыми женщинами. Может быть, там обитают какие-нибудь снежные мужчины? Думаю, у многих хватит отваги, предприимчивости и желания самостоятельно провести какие-нибудь исследования, выполнить небольшую научную программу.

По-моему, найдутся люди, которые тотчас же пожелают отправиться в любое место, куда только способен добраться человек. Многие хотели бы стать космонавтами уже сегодня, и притом очень серьезные люди. Например, д-р Дрейпер довольно явственно ощущает свой возраст, но тем не менее он тоже хотел бы полететь на Луну. Он считает, что, располагая столь обширными знаниями в области наведения ракет, он по праву должен быть первым космонавтом, чтобы применить свои знания на практике.

Н е л ь с о н. Я хотел бы дополнить предыдущее высказывание. Я читал лекции школьникам и должен сказать: если вам нужна группа энтузиастов для полета на Марс, присмотритесь к старшеклассникам, и вы обнаружите, что 20 - 30% из них хотели бы тотчас же попасть на космический корабль, если бы это было в их силах.

По докладу М. К. Адамса

 

Д ж о н с  о н (НАСА). Как обеспечить защиту от метеоритов, аналогичную плазменной защите от протонов?

Э й м с. Здесь можно было бы использовать некоторые новшества. Как известно, рассматривались конструктивные схемы с толстыми обшивками и амортизацией.

Прежде чем приступить к разработке конструкции герметичной оболочки и способа ее изоляции, мы разрабатываем экраны для защиты от метеоритов, радиации и выбираем теплозащитный материал. В конечном итоге получается нечто вроде сэндвича. Выбор материалов и конструктивной схемы космических кораблей будущего относится к чрезвычайно важным проблемам.

Б о н о (фирма "Дуглас эйркрафт"). В докладе упоминается о тепловой рециркуляции как одной из нерешенных проблем, связанных с проектированием ракет-носителей многократного использования. Не кажется ли Вам, что другой важнейшей проблемой при разработке двигательных установок ракет такого типа будет акустическая усталость?

Э й м с. Такая проблема может возникнуть, поскольку при разработке ракет-носителей многократного применения придется столкнуться со всеми проблемами, возникающими сегодня при создании самолетов и стартовых ракет. Это одна из тех областей, о которой нам следует знать побольше. Речь идет о высокочастотном явлении; конечно, в спектре мощности имеются как низкие, так и высокие частоты. Проблемы возникают применительно к глубинным слоям носовой части больших ракет-носителей. Любая часть корабля должна быть абсолютно надежной с точки зрения акустической усталости материала.

Главная проблема, с которой я столкнулся при обсуждении возможности многократного запуска, - это недостаток информации и всестороннего анализа. Лучше бы иметь дешевую ракету одноразового применения, но мне не доводилось видеть таких ракет!

По докладу Д. Дж. Финка

 

К у р т. Какой эффективностью преобразования электрической энергии в световую будут обладать новые лазерные системы через 35 лет?

Ф и н к. Я убежден, что эффективность этого преобразования резко возрастает по сравнению с долями процента, которые мы имеем сегодня, однако я не занимался прогнозированием на далекое будущее. Чтобы получить результаты, о которых я упоминал, нужно достичь, по-видимому, эффективности преобразования 10%.

По докладу Л. Д. Проктора

 

О л в и н (г. Вашингтон). Как человек реагирует на интенсивное магнитное поле?

П р о к т о р. Наши знания об этом эффекте ограничены, ибо, насколько мне известно, были изучены только результаты воздействия электромагнитных стимулов на животных. В настоящее время есть основания считать, что организм человека адаптируется к воздействию довольно сильного магнитного поля. Я уверен, что существуют пределы такой адаптации, хотя и не знаю, каковы они. Если костюм космонавта содержит какие-либо металлические части, то это связано с большими трудностями; в особенности это касается его шлема. Стоит лишь охватить всего одним витком проволоки диаметром около 0,5 мм область лобных или височных костей головы космонавта, как он начнет испытывать большие неудобства. Это очень легко подтверждается тем фактором, что у человека с таким устройством на голове изменяется характер электроэнцефалограммы, причем воздействию подвергаются, по всей вероятности, не самые простые функции мозга испытуемого.

Это все, что я знаю. Возможно, имеется и другая информация, но мне она неизвестна.

Г о л л а г е р. Что представляет собой явление дисассоциации у человека или животного? Это безразличие или скука?

П р о к т о р. Описать это состояние не очень легко. Самый лучший пример дисассоциации - человек, потерявший память, который внезапно бросает свою работу, скажем, в апреле 1946 г. и вновь появляется спустя несколько лет, изменив профессию и ничего не помня о своей жизни до апреля 1946 г. Это наиболее утрированный, грубый пример. Такой человек претерпел полную дисассоциацию, но мы пока не знаем функции или функций, которые были при этом у него нарушены с точки зрения нейрофизиологии.

Мы можем получить все типы и все степени дисассоциации. Нам известно действие препарата ЛСД и многие доминирующие проявления дисассоциации, когда человек испытывает разные ощущения, которые он обычно не может описать достаточно точно.

Но сейчас мы обсуждаем только способность человека (и в данном случае она подлежит управлению) отключиться от окружающих условий до такой степени, чтобы эти условия не влияли на него, чтобы они не создавали явных входных импульсов для его сознания; таким образом, уменьшается вероятность многократного воздействия одинаковых стимулов, что создавало бы ощущение скуки, которое является весьма актуальной проблемой, когда мы оказываемся хотя бы на несколько недель вдали от дома, и особенно если мы уезжаем на месяцы или более длительные сроки.

На электроэнцефалограмме не обнаруживается никаких эквивалентных характеристик или специфических изменений, которые были бы характерны для дисассоциации. Поэтому у нас нет нейрофизиологического или электро-нейрофизиологического способа измерения этого состояния. Оно, по-видимому, занимает промежуточное положение между состоянием ясного сознания и гибернации. Мы наблюдаем изменения электроэнцефалограммы, исследуя животных в состоянии гибернации; однако если привести обезьяну в состояние дисассоциации и выждать несколько минут, пока не исчезнут артефакты от воздействия стимула, то электроэнцефалограмма этой обезьяны будет точно такой же, как и в норме, когда она прыгает, бегает, раскачивается на лестнице и т. д. Но самый лучший ответ таков: я не знаю.

Г о л л а г е р. А что такое биологические часы?

П р о к т о р. Это хорошо известное явление. Этот механизм связан с изменениями в метаболизме, им обусловлена периодичность нашего ночного сна, колебания частоты пульса и температуры тела в течение искусственно выделенного периода длительностью 24 час. Биологически мы не относимся к животным с 24-часовым суточным ритмом. Мы достаточно близки к ним в результате того, что приспособились к такому ритму.

И в а к ч а н (фирма "Аэроспейс"). Вы очень хорошо описали средства, которыми можно было бы воспользоваться, чтобы приспособить человека к суровым условиям космоса, об этом же упоминал и д-р Финк. Интересно узнать, до какой степени человек будет автоматически приспособлен к этой среде и превращен в объект, подвластный окружающим условиям. Будет ли он, так сказать, порабощен системой, чтобы противостоять космической среде, или останется по существу независимым человеком с индивидуальными чертами?

П р о к т о р. Порабощен - отвратительное слово. Очевидно, если это будет вызвано практической необходимостью, человек должен стать неотъемлемой частью системы. Что касается приматов - шимпанзе и других обезьян, - то мы очень заинтересованы в получении надежных данных при минимальном числе переменных; что же касается циркадного ритма, т.е. этих самых переменных, то с ним не возникает каких-либо трудностей в случае перевозки приматов с западного побережья в восточные области США для осуществления космических проектов, предусматривающих орбитальный полет этих животных продолжительностью в несколько суток. Животным нужно лишь предоставить некоторое время для приспособления к циркадному ритму (которое для трансконтинентального путешествия составляет по меньшей мере 48 час).

Нас интересует в основном приспособление человека к окружающим условиям. Мы стараемся использовать имеющийся опыт. Если же воспользоваться дополнительными преимуществами соответствующим образом управляемой стимуляции требуемых участков мозга, то, осмелюсь утверждать, способности к приспособлению можно развивать и, вероятно, более прочно закреплять, ибо то, что усвоено, может быть впоследствии утрачено.

По мере увеличения дальности наших космических полетов, очевидно, потребуется учитывать гораздо больше факторов и обеспечивать все более высокую степень приспособления. В настоящее время это стало совершенно необходимым при подготовке космонавтов, так как человек действительно должен стать неотъемлемой частью системы, чтобы она дала практические результаты.

Г о л о с  с   м е с т а. Я хотел бы услышать ваши замечания по поводу ритма гибернации, а также ее последствий для человека с естественным биологическим окружением. В 1939 г. была предпринята попытка использовать гибернацию для лечения больного раком. Она закончилась трагически. Произошло понижение температуры и ослабление уровня метаболизма. Началась пневмония, так как активность вирусов, которые всегда присутствуют Б легких, достигла максимума. Ситуация осложнилась также из-за тенденции к сильному замедлению движения антител через сердечно-сосудистую систему. При расстройстве циркадного ритма, которое также является для нас проблемой, заболеваемость раком возрастает на 97%.

Поэтому мне кажется, что нам следует вернуться назад и усвоить некоторые уроки, преподанные наукой в прошлом. Если вы не располагаете космической станцией достаточно больших размеров, чтобы обеспечить благоприятные условия работы, и системой контроля за состоянием экипажа, то вместе с космонавтами должен находиться не один медицинский эксперт, чтобы обеспечить надлежащий уход за членом экипажа, который будет усыплен.

Как я сказал, мы должны быть чрезвычайно осторожны, чтобы не внести напрасных нарушений в естественный ритм, характеризующий биологический цикл организма человека.

Мне кажется, что успехи в решении любой проблемы космонавтики будут зависеть от того влияния, которое окажут на нее достижения в области медицины.

П р о к т о р. Мне остается только добавить, что я искренне присоединяюсь к высказанным вами соображениям. Я сам имел отношение к неудаче, постигшей нас в 30-е годы; однако эти работы принесли и определенные полезные результаты, что очень похоже на ситуацию, сложившуюся в настоящее время с проблемой пересадки органов.

Что касается изменения основых биологических ритмов, то я уверен, что по крайней мере большинство из нас примет необходимые меры предосторожности, прежде чем пытаться приостановить их действие на длительное время, как для антител в известном случае пересадки почек и т. д. Говоря о приспособлении, я вовсе не имел в виду, что мы можем достичь всего этим путем. Существуют некоторые фундаментальные явления, по отношению к которым природа говорит "нет", и именно эти явления мы должны обойти.

Далее...